«El mejor apostante es el estado, sabe jugar muy bien con todos nosotros»

Pregunta.- Le apuesto lo que quiera. ¿Así empieza todo?

Respuesta.- Bueno…la cosa no empieza así. Las personas que vienen aquí no dicen eso, la inmensa mayoría vienen arrastrada por la familia. Y el que viene es porque ha tocado fondo.

P.- Juego al Euromillón y algún día apuesto por el Real Valladolid. ¿Tengo un problema?.

R.- Vale, hay jugadores sociales. La ludopatía es una mínina parte, hay jugadores sociales que no tienen ningún problema, pero hay que prevenirles que hay que marcarse un límite. Si un día te juegas 5 euros, no pases de ahí.

P.- ¿Por qué las apuestas deportivas on line crean adictos y el ‘Gordo’ de Navidad es ilusión?

R.- (Risas). El Estado es el mayor operador de juego de España. La gente piensa que el ‘Gordo’ no engancha, pues también lo hace. Un ejemplo. Aznar intentó hacer estatal los rascas y se le echó todo el mundo encima. La ONCE dijo que con eso aumentaría la ludopatía. Años después, Zapatero privatizó los rascas solo para la ONCE y ya no hubo problema.

P.- Dicen que el verdadero premio es compartirla

R.- He visto poco el anuncio. ‘Compra mucho que te tocará’. ¿No? Somos fariseos totales. Tenemos comunidades que reconocen la ludopatía y dan dinero a las asociaciones como esta, pero luego conceden un montón de licencias para abrir locales. ¿A qué juegan?

P.- Cañas a un euro, televisión en pantalla grande y encima me gano unos euros. Es difícil decir que no. 

R.- Efectivamente, y a veces te invitan a otra caña. Te animan, te tratan a cuerpo de rey, eres capitán general.

P.- ¿Quién es el culpable de eso?

R.- Las administraciones, que siempre van por detrás, y el bombardeo de publicidad. En 2013, cuando se legaliza el juego on line hubo 173.000 anuncios, el año pasado 2.780.000, y para este año se superarán los tres millones en todos los medios. ¡Cómo para decir que no! Te dicen que si no apuestas eres idiota. No apostaste por tu equipo, pues eres el más tonto del mundo.

P.- ¿Vicio o enfermedad?

R.- Es una enfermedad, es una adicción que está reconocida por la OMS. La sociedad no es consciente y la gente lo ve como un vicio. «Ya está en la tragaperras», piensan.

P.- ¿Cuándo se da uno cuenta de que es ludópata?

R.- Cuando tocas fondo y ves a gente igual que tú. Son las mismas mentiras, los mismos robos…Te das cuenta de que tú no haces cosas que no hicieran otros.

P.- Hay un test por Internet para saber si eres adicto. ¿Nos la jugamos?

R.- Pero claro, tienes que ser sincero, y la sinceridad es una de las cosas que no va con el ludópata. No es sincero ni con él mismo ni con el mundo. Dices que es el último día de jugar pero al día siguiente ya lo estás haciendo de nuevo.

P.- ¿La raya entre adicción y afición es muy fina?

R.- Es muy difícil cuando se pierde el camino. Yo creo que es cuando una persona intenta recuperar por todos los medios el dinero perdido y vas ciego a recuperarlo. Y vuelves a perder. Cuando apuestas al voleibol chino estás perdido.

P.- ¿Qué se hace para no pasar la raya?

R.- No hay nada que hacer. Cuando cruzas la raya no hay vuelta atrás. Base de prevención e información y que la gente sepa que el juego es un negocio y que solo gana el Estado, los operadores de juego y las franquicias. Más del 90% no gana nada.

P.- ¿Qué le dice la frase ‘el juego da de comer a muchas familias’?

R.- Ya. Unas 2.000 en Castilla y León. Así es. Pero sí no estamos en contra de prohibirlo, eso nunca lo diré, es una idiotez en el siglo XXI prohibir algo con la globalización que tenemos. Antes del 78, la gente jugaba en las timbas, había bingos en los bares, no podemos volver a eso. Lo que pido es que se regule y se haga una buena campaña de prevención. Como la que hicieron contra el tabaco, pero con el juego no la hacen porque el juego no les cuesta un duro. Es una enfermedad reconocida pero la gente no va a la seguridad social. Como no les toca el bolsillo no hay problema.

P.- Esta semana se ha celebrado en Valladolid el Congreso Regional del Juego. Inaugurado por políticos.

R.- Por el vicepresidente y consejero de Presencia. A bombo y platillo. Es algo lógico, dentro de la política siempre se tienen que buscar salidas. No es el primer político que acaba en las juntas directivas de empresas del juego. Por ejemplo el exministro Catalá ahora está en Codere. Los políticos tienen una vida…y ahora habrá cambios.

P.- El resumen fue que el malo de la película es el juego on line y que bingos y casinos son buenos.

R.- Pues las apuestas on line llevan desde 2014, y Ajupareva casi 30 años, y esa gente venía de tragaperras y de bingos. No existía el juego online, ahora hay que echar la culpa al que está quitando el puesto al juego presencial, que está bajando en picado.

P.- Carlos Sobera: «La publicidad no crea ludópatas. Déjese de tonterías».

R.- Pues sí, la publicidad crea ludópatas. En una conferencia escuché que era tan sencillo como tirar una red al mar y esperar a ver cuántos pican.

P.- Cuándo eres ludópata, ¿qué se pierde?

R.- Todo. Familias amigos y dignidad.

P.- No voy de farol si le digo que esto arruina a las familias.

R.- Cualquier tipo de adicción lo hace. Te arruina en lo familiar, en lo laboral, en los estudios, en los amigos.

P.- ¿A qué es adicto ahora?

R.- Al trabajo y a la asociación. Me estoy volviendo adicto a ayudar a las personas.

P.- Los padres que dejan a sus hijos de tres años jugar con un móvil ¿están comprando muchos décimos para que les toque una ludopatía?

R.- Es demencial. Lo veo mucho. Si hasta existe un casino infantil en Madrid donde les enseñan a jugar a la ruleta. Están haciendo el camino. Mejor sería que enseñaran cursos de lectura o de escalada.

P.- ¿No hay avances?

R.- Esto va a peor. Las autoridades van a remolque y no se ponen por delante. Que hagan campañas de publicidad de verdad, de prevención. Sacan eso de ‘juega con responsabilidad’ y se quedan tan a gusto. Ellos juegan con nosotros.

P.- Por último, ¿no tendrá la asociación Lotería de Navidad?

R.- (Risas). Lo siento mucho pero no.