«Parte esencial para revertir la despoblación es la ilusión y los valores emocionales»

Pregunta.– Lo llaman reto (demográfico) cuando es antes otras muchas cosas, problema, abandono...

Respuesta.– El concepto reto demográfico está impulsado desde la UE. Entiendo que es un concepto positivo, que hay que intentar abordarlo desde un punto de vista positivo en el sentido de que es un problema que hay que solucionar. La palabra reto implica que es algo que se desea y se puede superar. Nosotros lo abordamos desde la superación del reto demográfico. (Positivos, entonces). Hay que ser positivos en todo. Siempre se pueden hacer cosas, siempre.

P.– Dicen autores que es una moda. ¿Y usted qué dice?

R.– No es una moda. Es una palabra que se está utilizando mucho y con frecuencia de forma indebida. Que se intenta utilizar para posicionarse en este contexto de desarrollo, de posibilidad de uso de una cantidad importante de dinero, pero lamentablemente es una moda y nosotros en Soria lo sabemos bien. Es el presente y el futuro y la despoblación en Soria es el elemento más importante de desigualdad que exige. 

P.– Oiga, ¿es de tontos ser optimistas con la solución a la despoblación en un problema tan enquistado?

R.– No, no es de tontos, es de gente con ilusión. No es tanto un problema enquistado, son muchos problemas que hacen un conglomerado difícil de resolver. Pero no es un problema muy definido con una sola variable. La dificultad es por la complejidad del problema y la cantidad de variables en las que hay que actuar y en las que tenemos relativamente poca experiencia, de cómo actuar y ver la respuesta. Para mí, trabajar con ilusión y optimismo frente al reto es imprescindible, porque todos, o al menos yo, particularmente, trabajamos para cambiar el mundo. Hay que influir positivamente en las personas que viven en el entorno rural. 

P.– Y ahora común... porque media España está despoblada.

R.– Se pierde un poco el significado de las cosas cuando se usa demasiadas veces con no demasiado respeto al término exacto. Y claro, despoblación es todo. Despoblado puede estar Madrid en comparación con Nueva York. Pero la despoblación no está en todas partes y el caso de Soria es excepcional: no hay ningún otro territorio en España que tenga unas características similares a las de Soria. 

P.– Disculpe, en la I+D+i que aplican, solo reconozco la D de despoblación.

R.– Intentamos emplear la d de desarrollo y la i de ilusión.

P.– ¿Qué necesitamos investigación o gente?, ¿qué más?

R.– No. La gente es el resultado. Es un problema con el que no encontramos, confundimos las soluciones con los resultados; o las causas con las consecuencias. Necesitamos gente pero no podemos utilizar sobre ella; tenemos que actuar sobre elementos que generen gente, empresas... Intentamos actuar sobre los valores emocionales, económicos... Necesitamos investigación porque necesitamos conocer bien el problema. 

P.– Con los dos apellidos lugares físicos, Broto y Cartagena, ¿es usted de los que echan raíces o está siempre de paso?

R.– Yo echo raíces. Siempre. Tengo como una seña de identidad el implicarme en la sociedad y con las personas en las que estoy. Tenemos ilusión por hacer y como pongo en mi lema de whatsapp ‘lo único imprescindible es querer’. Considero que echo raíces, que me posiciono y me implico. Y aplico ese lema a todo. 

P.– Desde su experiencia al frente de la Oficina de Investigación contra la Despoblación (OID), que promueve la Diputación, ¿en que no hemos reparado hasta ahora?

R.– En lo que no hemos reparado no te lo puedo decir. Diría que a día de hoy tenemos bastante bien identificados conceptualmente tanto los problemas como las líneas.

P.– ¿Para qué investigamos la despoblación si lo que cuentan son las soluciones?

R.– Claro, porque para desarrollar la solución tienes que conocer bien el problema. Creo que casi lo más importante de cualquier solución es el análisis. (Llevamos décadas en ello). Llevamos décadas más hablando que investigando. De hecho, una cuestión importante es que no hay una disciplina específica de evaluación contra la despoblación, ni de lucha contra la despoblación... Estamos aprovechando resultados de otras disciplinas para ello. Nosotros estamos desarrollando un concepto que es la Ingeniería social prospectiva, que precisamente lo que quiere es definir esa disciplina. 

P.– ¿En qué ayuda a los vecinos de Mazalvete u Ontalvilla la definición de ese concepto?

R.– En la forma de entender mejor porque esas personas se van o por qué se quedan. Y a partir de ahí predecir aquellas acciones que van a mejorar su calidad de vida, la suya y la de las empresas, y va a permitir que venga más gente y vivan mejor. 

P.– ¿Qué necesita Soria para revalorizarse?

R.– Revalorizarse significa destacar y poner de relieve los valores que aporta Soria a las personas y desarrollar esos valores. Ahora mismo no tenemos una oferta clara de valores de Soria, ni para las personas ni para las empresas.

P.– Pensé que me iba a decir dinero...

R.– El dinero también pero no es lo más importante. Se destina mucho dinero y no se solucionan a veces los problemas. El dinero es necesario en general y de hecho estamos reclamando que Soria necesita una línea más específica, porque si no, no se puede, pero el dinero no lo soluciona.

P.– Ponga plazo a esa transformación energética que plantea la Oficina de la Innovación contra la Despoblación con fondos europeos.

R.– Yo planteo un plazo de cinco años. Para la transformación completa.

P.– A sus ojos, ¿qué es lo más fácil de identificar hoy en el medio rural?

R.– Lo más extendido es la despoblación. Y ahora mismo la falta de ilusión que hay en este medio rural y la falta de valores emocionales, bueno, falta no es, la escasez o la falta de preponderancia de valores emocionales compartidos, que permita o impulse ese camino. Por eso una de las partes esenciales para poder revertir esto, la despoblación, es la ilusión y los valores emocionales. Y en ello estamos trabajando también.

P.– Dígaselo a los alcaldes.

R.– Con muchos de ellos hemos vivido el proceso completo, empezar a hablar con ellos, estar con poca motivación, como diciendo parece que esto está perdido. Y en el transcurso del proceso ver que vale la pena, que hay propuestas y elementos que nos pueden hacer trabajar hacia esa ilusión compartida. Y esos valores emocionales se han multiplicado.

P.– Lo que primero que decidiría si fuera político y en su mano estuviera poder hacer algo.

R.– ¿Político o mago? Lo que haría es hacer de la equidad el valor más importante de la cohesión social. (Eso ya es materia de tesis, para la siguiente entrevista).